葉青：要一輩子推動GPS定位公車改革

發(fā)布日期: 2012-03-06
生成日期: 2022/6/1
發(fā) 布人: 衛(wèi)通達
信息來源: 羊城晚報

十年呼吁公車改革的全國人大代表葉青接受羊城晚報專訪

葉青：要一輩子推動公車改革

羊城晚報特派北京記者陳曉璇林潔夏楊

羊城晚報記者陳曉璇攝

他是公務員，卻跟姓“公”的過不去；他是官員，又跟官員的既得利益過不去。

他是誰？ —— —當了 10 年的全國人大代表，年年提“公車改革”的湖北省統(tǒng)計局副局長葉青。

“假如有一天我在路上被人拍磚，我肯定知道是誰干的，那就是司機或官員。 ”雖然葉青被人說是在“革自己的命”，但其實他也得罪了不少人。不過，4 日在北京接受羊城晚報專訪時葉青表示：得罪了誰怕什么，大不了回大學教書。

葉青告訴羊城晚報，他很支持廣州市民區(qū)伯，還有河南專拍公車私用的記者呂建福，稱他們都是推進公車改革的勇士。不管明年自己能否連任全國人大代表，他誓將“葉氏車改”進行到底。

“葉氏車改”

2003 年葉青的身份由學者轉為官員，但他發(fā)誓不配公車。從當副局長的第一天起，葉青就炒掉司機，嘗試著他的“葉氏車改”：單位不再配車配司機，車由自己購買；單位每月支付給他一定額度的車補。如果出外地出差，油費和過路費則實報實銷。他用自己做實驗，發(fā)現(xiàn)一年為單位節(jié)約 8 萬元。

2004 年，葉青“孤軍奮戰(zhàn)”第一次提出公車改革建議。 2005 年，葉青聯(lián)合了 4 位人大代表提交了5 份車改建議。隨后的每年兩會上，他執(zhí)著地繼續(xù)建議推進公車改革。 2011 年的《政府工作報告》終于提出，要積極推進公車改革。

A 支持者都是“小官”+“大眾”

羊城晚報：經(jīng)過你這些年的公車改革呼吁，現(xiàn)在全國公車改革的狀況如何？

葉青：2011 年公車改革寫進《政府工作報告》，啟動之年開局很順利，不少地方已經(jīng)開始推行了公車改革，做得比較好的是浙江杭州和廣東惠州。

羊城晚報：廣州監(jiān)督公車是準備在公車上裝 GPS 定位和身份識別系統(tǒng)，你怎么看？

葉青：我建議在車改完成后再安裝，否則太浪費錢了。那么龐大的公車數(shù)量，應該是經(jīng)過改革、保留下來的再裝，無論是執(zhí)法車、警車都要裝。

羊城晚報：這么多年你一個人反復呼吁車改，感覺孤獨嗎？

葉青：還好，其實不能說是我一個人在提車改，還有很多人。比如河南專拍公車私用的呂建福，還有你們廣州的區(qū)伯，都是很少見的勇敢。我很贊同區(qū)伯盯著警車私用的做法，的確，私車是私人領域，但公車就是公共領地了。

羊城晚報：你單位的同事支持你嗎？

葉青：支持我的都是“小官+大眾”，是那些配不起公車的人。其實有些小官員也希望像我一樣站出來，但又怕人說他是出于妒忌。而我身份不同，我既是學者，又是官員，還是人大代表，是最有資格提車改的人了。

羊城晚報：你的上級對你提的車改是什么態(tài)度？

葉青：我和上級關系挺好的，但我們在一起盡量回避談車改的問題，他們不反對就是支持。

羊城晚報：總提車改，你不怕得罪人嗎？

葉青：用不著擔心得罪誰，大不了回大學教書。很多人跟我說你再這樣干下去，肯定升不了。對我來說后面的 10 年已經(jīng)不重要，無論是當官還是怎樣。但我有心理準備，哪一天走在路上可能會挨磚頭，我知道是誰，肯定是司機或官員。

羊城晚報：10 年推行公車改革，有沒有覺得壓力很大？

葉青：壓力一是來自微博，微博上有些人口氣非常大，說我這個方案是絕對不可能的，所以我當時就估計這個人可能是一個副廳級的干部，他們對“葉氏車改”很反感，因為等于是把他家里的車拿走了，所以他就說不可能，再一個壓力是說一些讓我很泄氣的話，就不要提了。

羊城晚報：如果明年你不再是人大代表，還會繼續(xù)推動公車改革嗎？

葉青：當然會，這是我一輩子的事情，無論是做代表還是官員，我都會繼續(xù)呼吁，就算最后回歸學者身份，我也一樣會堅持下去。這是我的專業(yè)思想，你們可能不一定理解。但說不定到那時你們就不關注了我了，我的車改可能會變成癡人說夢。

B 可以制定《“三公”消費法》

羊城晚報：你對“三公消費”也是很抵觸吧？

葉青：是。兩會第一天我到北京聽到最震撼的消息是：九三學社中央建議將公款吃喝、公車私用、公款旅游等“三公浪費”入刑罷官，他們真的很敢說話。但我覺得也不必要什么都入刑，建議可以制定《“三公”消費法》，對官員有威懾作用。

羊城晚報：有代表建議官員接待一律進食堂，你覺得做得到嗎？

葉青：我們統(tǒng)計局就是這樣，我們準備一些飯卡，下級的人員來了可以去吃，但發(fā)現(xiàn)吃食堂的很少，最后還是在酒店接待。因為接待是一種禮尚往來，上級到下級考察時不是去食堂，下級來了也不好讓他們?nèi)ナ程贸浴?公務接待既然沒辦法避免，改革過渡期可以考慮如何降低成本。我自己就是這樣，到下面都要求盡量到土菜館吃飯，價格比較便宜。

羊城晚報：去年已經(jīng)有不少地方公開“三公”消費了。

葉青：2011 年是“三公”公開“元年”，但無章可循，各自為政，雜亂無章，大家很不滿意。希望 2012 年做得好一些。我建議“三公”公開統(tǒng)一時間，統(tǒng)一格式，統(tǒng)一口徑（如公車經(jīng)費中要加入司機經(jīng)費），數(shù)字要經(jīng)過審計，公布之后要抽查核對。

羊城晚報：你提“三公”消費公開有沒有找到同盟軍？

葉青：目前還沒有。有人說“三公”不浪費，經(jīng)濟不發(fā)展，我覺得錢要用在正道上。孔子說：政在節(jié)財。政務第一要素是節(jié)約。

C 財產(chǎn)公開就是救官員

羊城晚報：前不久廣州出臺相關政策，規(guī)定 50 歲以上不能因公出國培訓。你怎么看？

葉青：其實中國的官員是需要出國培訓，出去開闊視野的。但一定要重視審批制度。有些官員的子女在外面留學，自己經(jīng)常找機會借公差去探親，這就變味了。

羊城晚報：確實現(xiàn)在不少官員都把子女、配偶送到國外，在國內(nèi)當“裸官”。

葉青：這是不能允許的。作為一個政府官員，你如果對政府都沒信心，那老百姓怎么有信心？子女出去還能理解，可如果配偶也出去，那明擺就是打算當完官也出去。最讓人擔心的是這些 “裸官” 把財產(chǎn)轉移走了，讓他們的后代去享受。

羊城晚報：所以官員財產(chǎn)公開也很重要。

葉青：是的，最近有一個段子，說如果25 年前就讓某官員公開財產(chǎn)，他今天就不會被槍斃，他就不會落到這樣的地步。我覺得官員財產(chǎn)公開是遲早要走的一步，公開確實是很好的約束，實際上是救了這個人。

現(xiàn)在雖然有個財產(chǎn)公開登記表，但要求公開的權力在紀委那里，我建議應該向社會公開，這樣對官員才有威懾力。

整理：洪麓豐